Siham:
Hoi! Ik ben Siham Raijoul en ik zit hier met Aukje de Vries. Zij is staatssecretaris voor Toeslagen en Douane en verantwoordelijk voor het herstel van de toeslagenaffaire en verantwoordelijk voor de kindregeling. Misschien heb je daar iets over gehoord. En ik ga daar met haar over praten.
Siham:
Mevrouw de Vries welkom, fijn dat u er bent. U gaat meer vertellen over de kindregeling. Waarom wilt u daar in dit gesprek meer over vertellen?
Aukje:
Ik denk dat wij als overheid en Belastingdienst Toeslagen heel veel verkeerd hebben gedaan en grote fouten hebben gemaakt waardoor oudersin hele grote problemen zijn gekomen hun is ook echt onrecht aangedaan.
Siham:
En wat zijn dan de verhalen die u van kinderen heeft gehoord?
Aukje:
Nou hele schrijnende verhalen van kinderen die uit huis gezet zijn met hun ouders en op straat kwamen te staan, die geen geld hadden om boodschappen te kopen, om eten te kopen, en dat hun ouders soms zeiden: je kan niet naar een verjaardag van een vriendje toe want ik heb geen geld om een cadeautje te kopen. In een aantal gevallen ook ouders die gescheiden zijn door alle stress en problemen die er waren. Dus de gevolgen kunnen enorm geweest zijn.
Siham:
En wat houdt de kindregeling in?
Aukje:
Allereest is de kindregeling een financiële regeling om een steuntje in de rug te geven aan de kinderen voor de toekomst.
Siham:
Een geldbedrag.
Aukje:
Een geldbedrag ja. Dat is een bedrag dat kan variëren - afhankelijk van de leeftijd van de kinderen - van 2.000 tot 10.000 euro. En daarnaast vinden we het belangrijk omdat ja, financiën is natuurlijk maar een deel van het probleem, dat we ook kijken naar wat hebben kinderen nog meer nodig. Bijvoorbeeld als je je rot voelt, dat je kan praten met anderen, dat je daar ondersteuning bij krijgt, bijvoorbeeld van de gemeente, dat we ook kijken van nou, de persoonlijke ontwikkeling, misschien heb je je opleiding niet kunnen afmaken door alle ellende die er is geweest, dat daar naar gekeken wordt wat daar mogelijk is en wat je nodig hebt.
Dat zijn zo een paar voorbeelden denk ik die het hele palet van ondersteuning en hulp aan de kinderen weergeeft.
Siham:
Hoe hebben jullie bepaald wie wat krijgt?
Aukje:
Ja eigenlijk hebben wij dat niet bepaald, dat hebben wij gevraagd aan de kinderen: ‘Wat denken jullie dat redelijk is en wat vinden jullie passend?' En daar zijn eigenlijk deze bedragen van 2.000 tot 10.000 euro uitgekomen. En dat advies hebben wij ook opgevolgd, want wij vonden het belangrijk daarin ook de kinderen te volgen in hun wens van hoe die regeling eruit moet zien.
Siham:
U gaf aan het begin van het gesprek aan dat er fouten zijn gemaakt, past daar ook een sorry bij?
Aukje:
Er zijn inderdaad hele grote fouten gemaakt met ook hele grote gevolgen voor mensen die in de knoop gekomen zijn met allerlei zaken, met schulden en dat soort zaken. Daar hebben de kinderen ook last van gehad en dat had natuurlijk nooit mogen gebeuren. En dat spijt me ook en dat is ook de reden waarom we bij de brief over de kindregeling ook een persoonlijke brief van mij doen om dat nog een keer aan te geven richting de kinderen.
Siham:
Wie vallen er onder de kindregeling?
Aukje:
Ja, dat is best een grote groep, dat zijn niet alleen maar kinderen zoals wij die zouden benoemen zeg maar. Dat kan tot 39 jaar, omdat het eigenlijk al in 2005/2006 het nieuwe toeslagstelsel er is gekomen. Dus die kinderen die er allemaal mee te maken hebben gehad in het gezin van een gedupeerde ouder, die komen er voor in aanmerking.
Siham:
En met dat geldbedrag, zijn daarmee ook de financiële problemen voor de kinderen opgelost?
Aukje:
Het is altijd moeilijk te zeggen of de problemen daardoor echt zijn opgelost. Dat geloof ik niet, ik denk ook niet dat we alles kunnen herstellen. Het is echt bedoeld als een steuntje in de rug voor de kinderen. Nou geven de kinderen en jongeren in het rapport ook aan dat ze eigenlijk het vertrouwen in de overheid kwijt zijn.
Siham:
Wat wilt u tegen die kinderen en jongeren daarover zeggen?
Aukje:
Nou, ik wil allereerst zeggen dat ik het heel goed begrijp. Door alles wat er gebeurd is en het onrecht wat wij hen aangedaan hebben, dat ik begrijp dat het vertrouwen er niet is en ik begrijp ook heel goed dat dat niet zomaar terug is. Ik denk dat we. eigenlijk dat alleen maar kunnen doen door dingen te laten zien die we voor hun doen en ook waar te maken. En dat zie ik ook als een belangrijke opgave voor mijzelf, om ja, daar ook niet allemaal loze beloftes in te doen, maar ook gewoon dingen te doen. Zodat ze kunnen zien dat we er nu wel voor ze zijn, wat we in het verleden niet zijn geweest.
Siham:
Nou staat in het rapport onder andere ook dat kinderen en jongeren aangeven dat ze het allemaal heel lang vinden duren en ja, je zou eigenlijk ook zeggen, ‘nou, dit is bedacht, dan is het eigenlijk best wel simpel om dat geld over te maken.’ Maar toch duurt het allemaal best wel lang. Kunt u uitleggen waar dat door komt?
Aukje:
Eén, ik moest een wet maken, op basis waarvan ik dat geld kon uitgeven zeg maar en zorgen dat het bij de kinderen komt, dat was een belangrijke. En het tweede is ook, ja, het gaat om waarschijnlijk zo’n 90.000 kinderen. En de organisatie moet natuurlijk wel al die rekeningnummers opvragen en dan het geld over kunnen maken. Dus daar hebben we enige tijd voor nodig, van half november beginnen we daar mee. En hopen we dat in een paar maanden zoveel mogelijk af te kunnen ronden. Maar we zijn ook afhankelijk, wat ik al zei de bankrekeningnummers moeten we in een aantal gevallen gewoon van de ouders en van de kinderen krijgen. Dus dat heeft even tijd nodig het is niet zo dat we dat allemaal in een keer kunnen doen, helaas. Dat zou ik wel graag gewild hebben, maar het moet ook behapbaar zijn in de uitvoering want ik wil ook niet dat het daar misloopt.
Siham:
En wanneer verwachten jullie dan de laatste betalingen te kunnen doen?
Aukje:
Ja, ik ben altijd voorzichtig om daar wat over te zeggen omdat we ook afhankelijk zijn van informatie die we krijgen. Maar de planning is eigenlijk dat we daar in de eerste helft van 2023 mee klaar zouden moeten kunnen zijn. Maar dat is ongeveer de ruwe planning, zeg maar.
Siham:
Goed, dankuwel voor uw tijd.
Siham:
Ja en als je in aanmerking komt voor de kindregeling, dan hoef je niks te doen, want je krijgt thuis een brief met informatie over het geldbedrag en de hulp die je bij de gemeente kunt krijgen. Wil je nu alvast meer informatie? Ga dan naar: kindregelingvoorjou.nl.